недвижимостьЦИАН - база объявлений о продаже и аренде недвижимостиhttps://www.cian.ru/help/about/rules-legal/советыГородская недвижимость

Как отменить договор купли-продажи ДО регистрации? Почти детектив.

Санкт-Петербург 1 716 63

Добрый день! Попали наши родственники в историю, люди пожилые, не пользуются интернетом - прошу совета за них.

Продавали комнату, взяли отказы соседей, быстро нашли покупателя с ипотечным кредитом от Сбербанка. Месяц его ждали, пока он соберет все необходимые документы для ипотеки. В назначенный день (этот день назначил Сбербанк) выяснилось, что ипотечный договор у покупателя заключен быть не может, т.к. накануне что-то там им изменялось и все документы с его стороны не готовы. Но всех ждал нотариус, сотрудники банка заверили, что никаких проблем не будет и за день они сделают нашему покупателю ипотеку, т.к. кредит ему уже одобрен - и наши родственники согласились подписать нотариальный договор, а через 5 дней ( опять условия Сбербанка) вместе с покупателем подать документы на регистрацию.

На следующий день внесли аванс за ту квартиру, которую собирались купить на деньги от продажи комнаты.

И покупатель пропал.

Четыре дня не отвечал на звонки и смс, на письма и т.д.

Родственники пошли его искать в Сбербанк и выяснили, что никакого ипотечного договора он не подписал. Что якобы продолжает собирать необходимые документы. Родственники по совету юриста решили отправить покупателю телеграмму, что мол так и так, ждем до такого-то числа и дальше договор расторгаем.

Покупатель тут же нашелся, точнее, позвонил его ипотечный менеджер, и стал рассказывать о том, что с их стороны все прекрасно, все в процессе, и вот-вот наступит день, когда договор будет подписан.

И на самом деле покупатель звонит и назначает встречу в МФЦ на подачу документов. Обещает присутствие сотрудников Сбера. Радостные родственники приходят туда - а Покупателя там нет.

Как обычно - ноль эффекта от смс и звонков.

Опять идут в Сбер, выясняют что ипотечный договор, наконец, подписан, но еще нужно ждать назначения сотрудника, который ведет всех в МФЦ и пока что он назначен не был.

После чего появляется гневное письмо в эл почте от покупателя - как родственники смели сорвать подачу и не прийти в МФЦ...Якобы у негот была доверенность от Сбербанка на подачу ( на самом деле - не было).

У нас всех возник вопрос об адекватности этого человека.

Однако, в нотариальном договоре написано, что с ним все ОК.

Опять пошли в Сбер, задали вопрос и поняли, что Сбербанк готов подписать такой договор с кем угодно, они будут до последнего зубами держаться за клиента, особенно после нотариального договора, где нотариус свидетельствовал, что все все понимают и осознают.

Однако, признаки странного поведения стали появляться уже после сделки.

Родственники боятся идти на регистрацию и хотят отменить договор. Но когда они написали об этом покупателю - тот стал их пугать обращением в суд и принуждением к регистрации.

Т.е. в этом он проявил как раз отличное понимание ситуации.

Внешне он производит очень странное впечатление, может сам с собой разговаривать, смеяться, причем до сделки подобного поведения не было - все было нормально.

А после - как будто подменили человека.

Юрист предположил, что его поведение - с целью затянуть регистрацию, чтобы как можно дольше не платить по кредиту. Но на самом деле он и вправду очень странно ведет себя. В последний раз рассыпался в извинениях при личной встрече ( пытались решить вопрос вместе в Сбербанке о расторжении договора) - а спустя несколько часов послал в адрес родственников совершенно хамское письмо с угрозами.

Что нам делать для отмены этой сделки, если мы считаем покупателя неадекватным человеком?



Советы 63
Ирина Владимировна КораблеваЛучший совет4 декабря 2018, 22:20

Важно знать, как у Вас намечены расчеты по сделке - в наличной или безналичной форме?
В любом случае никакой подачи на регистрацию, пока деньги не заложены в ячейку или (при безналичном расчете) не зачислены банком на счет покупателя.
Договор купли-продажи можно расторгнуть либо по соглашению сторон, либо через суд.
И не могу удержаться, чтобы не сказать,что при участии на сделке агента продавца такая ситуация не сложилась бы.
У меня один раз была похожая история в Примсоцбанке. Там у нас была цепь из нескольких квартир и кредитную часть денег не заложили - пришлось переругаться со всеми контрагентами из цепи, но я увела свою клиентку-продавца. Так она так перепугалась, что вообще передумала продавать квартиру)). Вот уж года три прошло, а она так и не оттаяла, так и сидит ровно со своей квартирой:))

Александра, пусть идут продавцы в МФЦ и пишут заявление, чтобы без их согласия росреестр ничего не регистрировал. Да побыстрее! А то ведь нотариальный договор можно подать на регистрацию без продавца.

Александра Дол4 декабря 2018, 23:28

Росреестр такие заявления не принимает по нотариальным договорам, уже узнавали. В том и проблема, что подать можно без нас. Родственники не хотят уже денег и продажи, т.к. боятся что сделка вообще какая-то странная и недаром все так затянулось. Может и банк какой-то подвох скрывает.

Чушь!!! Чуть больше недели назад сдавали на регистрацию нотариальный договор, правда, через нотариуса. И нам сделали приостановку из-за того, что в росреестре лежало от продавца такое заявление.
Поймите, заявление надо подавать не в отношении заключенного договора, а в отношении регистрации перехода права собственности ограничение делать.
В МФЦ обязаны принять любое заявление, если уж на то пошло.
Меньше надо слушать этих "говорящих кукол", которые отвечают по 8-800-100-34-34.
Даже если он уже подал документы, вы вправе остановить регистрацию своим заявлением. Причем в этом случае варианта два: либо заявление о возврате документов без проведения регистрационных действий, либо заявление о приостановке регистрации.
Читайте закон о регистрации - там все это есть.

Александра Дол5 декабря 2018, 1:32

Все внимательно читали вместе с сопровождающим. Договор с ипотекой, нельзя остановить регистрацию или написать заявление о возврате документов только одной стороной сделки. МФЦ примет все, конечно.
Только решения принимает Росреестр, а не инспектор МФЦ. Поэтому и односторонние заявления в такой ситуации - бесполезны.
Итого, говорящие куклы сообщили совсем не чушь, плюс добавили , что нотариальный договор будет зарегистрирован за 3 дня ( не считая документооборота между МФЦ и регистратором), а заявление на личное присутствие на сделке - 5 дней. И это при условии, что он уже не подал документы на регистрацию (((

Смешались в кучу люди, кони....Вы же написали мне и я изначально ответила вам не про приостановку уже начатой регистрации, а про заявление о согласии продавца на регистрацию. И возражение ваше было не про ипотеку: "Росреестр такие заявления не принимает по НОТАРИАЛЬНЫМ договорам" - это ваши слова. А ипотечный договор, да, без согласия банка, ни приостановить, ни остановить регистрацию нельзя, но если банк изначально напортачил, то вполне можно было потребовать их согласие на приостановку. Однако ниже вы поясняете уже другое: деньги кредитные уже лежат на счете, т.е. банк их выдал.Зачем тогда вообще прерывать сделку? Бессмысленное мероприятие, потому что уже поздно обижаться на хамство покупателя, а его, якобы, неадекватность - это не более, чем субъективное мнение раздраженных и перепуганных продавцов. И вообще, странно все это.... нотариус ведь без кредитного договора не должен был удостоверять договор продажи...

Александра Дол5 декабря 2018, 2:49

Да почему же без кредитного-то? Я же писала, что в один день подписали и куплю-продажу и оформили крелитный в банке. Банк же требует этого сам. И речь не о хамстве покупателя. а о том, что если человек - псих, и у него есть какие-то родственнники, которые будут оспаривать сделку, то мои пожилые родственники окажутся втянутыми в судебные разбирательства. Им очень этого не хочется. Знаете, не уверена, что даже профи, увидев как покупатель стоит в темном туалете час и при этом смеется - посоветовал бы покупателям не пугаться и проводить сделку.

Александра, а вы или ваши родственники что ли целый час тихо наблюдали, как покупатель смеется в темном туалете???))))))))))))
Но это ведь тоже за гранью разумного!
И вообще, вы путаетесь в показаниях: сами же написали, что ипотечный договор подписан быть не может, но нотариус ждал и родственники подписали договор продажи у нотариуса...... ничего не понимаю....
И больше вникать в эту галиматью не хочу.

Александра Дол5 декабря 2018, 3:59

Галиматья пока что у вас в коментариях. Может быть по причине того, что вы читаете по диагонали, пишите о том, что ипотечный договор может быть отозван одной стороной, а потом спешно начинаете перекладывать на автора свою ошибку. Если вы не в курсе - разъясню, что ИПОТЕЧНЫЙ и КРЕДИТНЫЙ договора - это разные документы. Кредитный подписывается вместе с куплей-продажей, а ипотечный - может быть подписан позже банком и заемщиком. Честно говоря, после таких комментариев от "профессионалов" с самым высоким рейтнигом - становится ясно, что к агентам вообще лучше не обращаться в сложных случаях. а в простых - тем более.
Речь идет о серьезном непредвиденном обстоятельстве, влияющим на сделку. И вы на самом деле не знаете как поступить точно также, как и наш сопровождающий. Только вместо него рекламируете себя. И вам всех благ.

Да уж, чем горшочек наполнен, то из него и выплескивается.)
Для очень вумных:
- в подавляющем большинстве случаев кредитный договор включает в себя необходимые элементы ипотечного договора и заключения отдельного ипотечного договора не требуется. Именно поэтому риэлторы отождествляют эти два договора.
- В остальных случаях кредитный и ипотечный договоры подписываются только ОДНОВРЕМЕННО, что тоже позволяет, говорить о кредитном договоре, имея ввиду оба этих договора вместе.
- допустим, ваш случай особенный и договоры не были подписаны одновременно. Допустим. Но тогда в чем же ваше беспокойство??? Разве умные не должны знать, что без обоих договоров переход права не будет зарегистрирован? А если не будет, то почему вы тогда так переживаете о том, что покупатель может сдать на регистрацию договор без участия продавца? В чем опасность??? Ведь продавец по-прежнему собственник, при этом покупатель со дня зачисления денег ему на счет платит проценты по кредиту, а это значит, что он не заинтересован тянуть с регистрацией права.
- Из всего сказанного очевидно, что продавец свои деньги, хоть и с задержкой, но получит непременно. И здесь нет вины покупателя, здесь, скорее, причина в некомпетентности сотрудников банка - в сбере и не такие накладки случаются.
- вполне понятно, что раздраженность покупателя связана с гипертрофированной реакцией продавца на мелкие неурядицы.
Если продавец решил, что покупатель неадекватен, сам поставил ему "диагноз", то это проблема продавца и это никак не может быть основанием для расторжения договора.
Вот на месте покупателя любой человек в такой ситуации должен был бы задуматься, а не отказаться ли от покупки у такого продавца, который из мелкой проблемы сделал "детективную" историю, а то ведь, неровен час, и после получения денег продавцу что-то примерещится, и он задумает оспорить сделку.
Попробуйте посмотреть на все происходящее глазами покупателя, может, полегчает?

Александра Дол5 декабря 2018, 15:31

Я рада, что вернулись к обсуждению)
Наше беспокойство в том, что оба договора - не в наших руках. Купли-продажи - у покупателя, его выдал ему в руки нотариус. Ипотечный ( который должен быть приложен к купле-продаже при подаче на регистрацию) - сегодня банк выдаст покупателю.
Итого - он смело может идти без нас на регистрацию.
Возможно, что вы правы и все задержки связаны с некомпетентностью Сбербанка. Я бы даже сказала - с пренебрежением любыми интересами продавца.
Но дело не в банке.
Проблема в том, что сделка с психом - недействительная.
Но наш сопровождающий сегодня все-таки смог решить вопрос и принял меры, чтобы сделку не допустить. Это первый шаг, но фундаментальный.
Огромная ему за это благодарность. Таким специалистам понимаешь за что платишь, даже при отмене сделки.
Как говорится - "почувствуйте разницу".

Александра Дол5 декабря 2018, 15:36

Кстати, в Сбербанке покупатель начинает платить по крелиту с момента регистрации, а не с момента предоставления ему кредита. Это я знаю на 100%, т.к. в начале всей эпопеи тоже думали брать там кредит.

Михаил Морозан

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
4 декабря 2018, 21:56

Здравствуйте.
1) Не продавать в следующий раз самостоятельно.
2) Подать в суд на расторжение дкп, предварительно уведомив Покупателя. Возможно также расторжение в досудебной форме- тогда к нотариусу обращайтесь и подписываете расторжение.
С уважением.

Елена Голубева4 декабря 2018, 22:22

Здравствуйте! Описана какая-то нереальная ситуация, никак не складывается у меня в голове все вышесказанное.. А сами договора где? У кого на руках?

Александра Дол4 декабря 2018, 23:25

Ипотечный - у Сбербанка, купли-продажи у покупателя, нотариусы всегда покупателям их отдают

Александра Дол4 декабря 2018, 22:25

1) Продавали с сопровождением, гарантийное письмо о своем качество ни один риэлтор не предоставляет, это тоже лотерея
2) Досудебно - не согласится Покупатель, в судебном порядке - поздно, т.к. нашего согласия ждать не будут и зарегистрируют без нас. Мы бы хотели отменить сделку ДО, а не после. Именно в этом прошу совета.

Сергей Щетинин

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
4 декабря 2018, 22:34

Странная ситуация.Нотариальный договор расторгается только двумя сторонами у нотариуса,либо через суд. На регистрацию его может подать только покупатель без продавцов вообще! Зачем покупатель вам звонил не понятно.Нотариус не врач,конечно он не может дать заключения.он смотрит внешне и все. Никакой доверенности от Сбера на подачу документов не нужно.Сотрудники Сбербанка никогда не ходят в МФЦ. Как можно было подписать нотариальный договор,если не подписан кредитный? Куча вопросов возникает сразу. Понимаю,что теперь у родни проблемы и нервы,а нужно было всего то обратится к специалисту. Тем более у Вас встречка,ипотека,комната,нужно учесть кучу нюансов и разбираться в этой кухне. От души желаю удачного разрешения ситуации

Александра Дол5 декабря 2018, 1:08

Покупатель кроме звонка совершал еще немало неадекватных действий, я просто не весь перечень написала. Понятия не имеем какая у него мотивация. И что вообще с ним в смысле психического здоровья.

Александра Дол4 декабря 2018, 23:24

Повторю еще раз: проводили сделку с сопровождением, не одни там были родственники. И советы брать с собой агента должны сопровождаться указанием его ФИО, если рекомендации влекут ответственность рекомендующего.
В день подписания договора купли-продажи был подписан и кредитный договор, это условие Сбербанка. Условия доступа к деньгам всегда только после перехода права, не может банк зачислить эти деньги на счет родственника раньше никак ( к вопросу о компетенции риэлторов, кстати)
Сотрудники Сбербанка ХОДЯТ в МФЦ, еще как ( опять вопрос компетенции риэлторов), при нас назначали другим клиентам даты в сопровождении их сотрудников на регистрацию.

Сергей Щетинин

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
4 декабря 2018, 23:44

Александра у меня нет цели рекомендовать вам агента. Агентов находят сами клиенты по рекомендации близких и знакомых.. Если он у вас был,к нему должны относится ваши претензии,а здесь люди отвечают на ваш вопрос,а вы несколько раздраженно реагируете. Я писал вам доброжелательно и не понимаю такой реакции.

Александра Дол5 декабря 2018, 1:04

Поймите очевидную для людей вещь - нет критериев хорошести агента, просто нет. Это во-первых. Советовать " наймите профессионала" - пустое. Кроме того, и у профессионалов бывают ситуации, в которых не все идет под их контролем. Я понимаю, что сайт создан в том числе для рекламы агентских услуг в том числе, но хочу получить по возможности реальный совет , а не пиар услуги. К слову, сопровождающий был весьма грамотным человеком, он провел очень непростую сделку нашим знакомым, которую ранее завалили двое предыдущих риэлторов. Если я вас обидела тоном - ппрошу извинить, но хочется все-таки увидеть комментарии по-существу ситуации.

Сергей Щетинин

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
5 декабря 2018, 1:28

Тогда не понятно почему так получилось,если был грамотный человек на сделке

Александра Дол5 декабря 2018, 3:02

Потому что покупатель стал проявлять неадекватность уже ПОСЛЕ подписания кредитного договора и купли-продажи. До этого момента никаких подозрений не вызывал.

Ирина Криксунова4 декабря 2018, 23:48

Сколько сделок проводила со Сбером, никогда не ходили сотрудники банка на подачу документов. Исключнение только когда продается обьект из под залога. А как вам предлагает выйти из ситуации риэлтор,вас сопровождающий?

Александра Дол5 декабря 2018, 1:06

Он дал совет сделку все-таки провести, так как вряд ли будут ее оспаривать ввиду ипотеки Сбербанка. Но родственники после общения со Сбером поняли, что банк можно вообще кому угодно засунуть кредит и все проблемы будут нашими если что - не хотят идти на регистрацию.

Татьяна Смирнова5 декабря 2018, 0:23

Странная история,"... В день подписания договора купли-продажи был подписан и кредитный договор, это условие Сбербанка. Условия доступа к деньгам всегда только после перехода права, не может банк зачислить эти деньги на счет родственника раньше никак ( к вопросу о компетенции риэлторов, кстати)..." Александра из Ваших ответов понятно, что был подписан кредитный договор, договор купли-продажи, денежные средства лежат на счете покупателя -это все нормально, а дальше какая-то мутная история. Хотелось бы знать в каком отделении Сбера сотрудники ходят с клиентами в МФЦ, такого уже давно не практикуется. Может вопрос в том, что Ваши родственники просто передумали продавать свой комнату и отсюда вся непонятная история? Или может хотели получить деньги сразу после подписания ДКП, так такое в СПБ не принято.

Александра Дол5 декабря 2018, 1:12

Нет, мои родственники - люди в отличи от покупателя психически здоровые и осознающие суть договора. Знали, что деньги - после, на их счету уже лежат, получат после регистрации. Не хотят просто сделку проводить с неадекватом. Потому что не знают что за этим последует, не нужны нам суды, аресты комнаты и т.д. Ведь если найдется какой-то заинтересованный родственник - нас будут принуждать вернтуь деньги. По вопросу - в каком отделении ходят вместе на регистрацию, ответ - во всех ипотечных центрах. При продажах комнат при определенных условиях со стороны Покупателя.

Александр Черный5 декабря 2018, 0:24

Кредитный был подписан. Понятное дело что деньги до регистрации продавцам не дают. Но они или закладываются в ячейку, или на электронный счет -все это делается после подписания кредитного и выдаются/перечисляются после регистрации договора и перехода права собственности-что опять таки отражается в договоре. Затягивать более чем на 30 дней подписание кредитного ипотечник не может. т.к. в таком случае он автоматически вылетает из программы и ипотека говорит ему ДО СВИДАНИЯ...В договоре купли-продажи обычно прописываются сроки оплаты, суммы оплаты сроки передачи квартиры и договоренности о том если оплата не поступила...Если подписан кредитный, купли продажи и т.д. в чем проблема сдать на регистрацию....В общем это какой то цирк, конечно все в нашей жизни возможно но....верится с трудом что адекватные люди могли в такое вписаться...Ну и к вопросу сопровождения сделок...мы же не знаем по какому принципу Вы выбирали Вашего сопровождающего: может по принципу самой низкой цены и самого приятного голоса.....Всякое бывает..Однако это не означает что все риэлторы(которым Вы кстати сейчас и задаете свой вопрос) некомпетентны...В общем рассуждения на тему очевидное-невероятное..

Александра Дол5 декабря 2018, 1:15

Я ответила выше по всем вашим вопросам. Что касается самого договора - все там прописано и понятно, проблема не в этом. А в том, что покупать у сумасшедшего - опасно.

Александр Черный5 декабря 2018, 1:34

Простите но у меня к Вам вопросов не было..Ни одного...А покупать у сумасшедшего нельзя..Сумасшедшего надо лечить..Хотя...здоровых нет а есть недообследованные и критерии сумасшествия....Как говорится сумасшедшие это те кто не доказали реальность своих миров...

Александра Дол5 декабря 2018, 2:51

Вот именно потому, что нельзя - мы пытаемся найти выход и сделку не регистрировать.

"Условия доступа к деньгам всегда только после перехода права, не может банк зачислить эти деньги на счет родственника раньше никак ( к вопросу о компетенции риэлторов, кстати)" - мне вот это очень "понравилось" )))
А разве кто-то здесь написал, что банк должен зачислить деньги на счет вашего родственника-продавца до регистрации???
Напрашивается вопрос не о нашей компетенции, а о вашем умении читать :))

Сергей Щетинин

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
5 декабря 2018, 1:26

"Что нам делать для отмены этой сделки, если мы считаем покупателя неадекватным человеком?"
"проблема не в этом. А в том, что покупать у сумасшедшего - опасно."
Это ошибка,или что?

Александра Дол5 декабря 2018, 2:52

Ошибка, да. Продавать сумасшедшему опасно. Хотя и покупать у такого - тоже, но это не наш случай

Александр Черный5 декабря 2018, 1:41

Помнится был у меня "покупатель"..Квартира понравилась, но аванс вносить категорически отказался..Хочу говорит на продавца посмотреть....Оценить его вменяемость...Я спрашиваю: а Вы психиатр? Нет..Но у меня бооольшой жизненный опыт...Я ему предложил в зоопарк прогуляться, на макаку посмотреть, а квартиру продал другому, менее мнительному гражданину...Можно считать продавца/покупателя не очень адекватным но не имея медицинского образования все это будет ...поверхностным суждением ..А вот как раз повышенная мнительность, подозрительность часто являются признаком серьезного психического расстройства...

Александра Дол5 декабря 2018, 2:53

Покупатель был 100 раз прав. Менее мнительные граждане потом становятся наименее защищенными в судебных спорах. Пока что, читая ответы специалистов, вижу что всем непонятно - почему нельзя взять деньги и не морочить голову. Это несомненно говорит о "профессионализме", да. И о стиле работы - продать "менее мнительным", чтоб не заморачиваться долгим получением комиссионных. Браво.

Елена Батухтина

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
5 декабря 2018, 8:29

Всё условия сделки соблюдены. Видимо родственники решили не продавать комнату по неизвестным нам причинам, тем более здесь ещё покупка другой авенсированной квартиры . Покупателю сложно будет оспорить вашу сделку. Ну, если он только напрочь не адеквт, хотя это тоже надо доказать. Надуманная ситуация...

Александра Дол5 декабря 2018, 14:55

Правильно ли я понимаю, что вы в подобной ситуации посоветовали бы своим клиентам-продавцам не волноваться и провести сделку с таким покупателем?

Александр Черный5 декабря 2018, 9:19

Александра Дол :"Покупатель был 100 раз прав"..Простите а в чем собственно он прав??? В том, что сказал "я хочу увидеть продавца до внесения предоплаты за квартиру и удостовериться в его вменяемости(не имея медицинского образования)???? Вы считаете это адекватным требованием? По Вашему некий гражданин который в теории хочет купить квартиру(таких извините наберется больше половины города) предлагает реальному продавцу потратить несколько часов своего личного времени для того чтобы тот приехал и на него посмотрели, оценили, возможно задали вопросы сколько будет 2+2, посмотрели на реакцию а потом сказали: Все хорошо а теперь мы подумаем....По Вашему покупатель также будет прав если попросит продавца станцевать польку-бабочку???Вы простите или совсем не цените свое и время чужих людей, либо у Вас "свои, особенные" понятия об адекватности и восприятии этого мира...Задача агента-представителя продавца как раз в том и заключается чтобы оградить покупателя от неадекватов, у меня есть ключи от квартиры, документы, нотариальная доверенность для принятия аванса/задатка по квартире, я готов от имени продавца включить в соглашение аванса обязательство предоставить покупателю водительское удостоверение продавца/лицензию на оружие/справку из ПНД, но для начала я бы хотел увидеть ДЕНЬГИ покупателя в качестве предоплаты за квартиру и как показатель серьезности намерений..А то может получиться что денех то и нет..От слова СОВСЕМ...А есть масса свободного времени и извращенные развлечения типа я хочу посмотреть на продавца..Просто так, взять и посмотреть...Не понимаете бредовость этой ситуации????Когда Вы идете..скажем в зоопарк и хотите посмотреть на...макаку..Вы платите деньги за входной билет...А когда вы хотите посмотреть на....продавца(бред какой) то Вы как минимум вносите предоплату за квартиру чтобы показать что Вы не пустозвон а реальный покупатель...И вопрос то не в том чтобы побыстрее провести сделку, а в том, чтобы не провести сделку с "дураком" т.к. если покупатель "дурак", то и требования у него дурацкие и зачастую результат такой сделки тоже будет дурацкий...Странно что приходится объяснять на пальцах столь очевидные вещи...Лично я думаю что Ваши родители , да и возможно Вы, не совсем поняли что реально происходит на сделке, как она проводится и стали предъявлять непонятные требования/ожидания к покупателю(возможно этим можно объяснить его смех в коридоре) а его исчезновение на несколько дней желанием поправить здоровье после "общения" с продавцами...Это всего лишь мои предположения на основании Вашего рассказа...Хотя я могу и ошибаться..В любом случае спасибо за интересный рассказ/вопрос, неслабо подняли настроение

Александра Дол5 декабря 2018, 15:08

Я считаю пожелание покупателя/продавца увидеть своего контрагента, а не посредника - показателем здравомыслия человека, вступающего в сложные рыночные отношения. Отдавать деньги неизвестно кому , только посмотрев документы ( которые при желаниии можно и липовые принести. в т.ч. справку из ПНД и т..д) и не составив своего личного впечатления о второй стороне сделки может только очень недальновидный человек. Мечта риэлтора)
Если вы не понимаете важности момента личного конакта со второй стороной для судьбы ваших клиентов - значит, вы - "пилило". И вам наплевать на последствия вашей работы.
Агенты ( а мне их встречалось трое) всегда назначали передачу аванса при общей встрече всех участников. Это само собой разумеющееся дело.
Деньги покажи - это что-то блатное, для многих агентов это родная среда, понимаю...
К сожалению, нет механизма. который помог бы оградить клиента от таких посредников, жаждущих вообще избежать любых переговоров , работая только с документами.
Нести дальнейшую ответственность по сделке - не вам.
Поэтому и оценивать адекватность другой стороны - тоже не вам.
Нужные вопросы позадавать продавцу ( а не посреднику) - при покупке обязательно, вдргу всплвут совершенно неожиданно важнейшие факты.
М.б. в случае продаж каких-то темных квартир от мутных личностей вы и справляетесь с заданием заказчика, вот только покупателю делать вывод.
Уверена, что встретившись с такой обороной продавца, да еще и с хамством со стороны агента - многие покупатели просто развернутся.
Товара на рынке много, выбор большой.

Александр Zzzasha -НЕ ПРО-5 декабря 2018, 10:39

"Сотрудники Сбербанка никогда не ходят в МФЦ."

- Ходят, точнее у меня сотрудник банка приходил в МФЦ , но не в обычный а для юриков в "Мой Бизнес" для регистрации доп. соглашения по залоговой квартире.

В описываемой ситуации присутствие сотрудника банка в МФЦ выглядит сомнительным

Александра Дол5 декабря 2018, 14:39

Спасибо вам за комментарий! Спасибо, что хотя бы кто-то из профи знает, что есть перечень ситуаций. в которых на подачу документов в МФЦ идут сотрудники банка в обязаетельном порядке. И то, что абсолютное большинство комментаторов написало в ветке - " что за чушь", лишний раз говорит о том, что нет критериев выбора их товара ( риэлторской услуги) по качеству, сколько бы звезд не было нарисовано у них на борту...

Ирина Некрасова5 декабря 2018, 10:55

Ситуация странная и именно странная со стороны продавца. Почитав реакцию на советы понятно что именно продавцы хотят расторгнуть уже состоявшуюся сделку и подписав ДКП, запустив процесс все расторгнуть. Цель продавца получить деньги, а покупателя объект покупки. Покупатель все сделал со своей стороны, а продавец не хочет(ну не нравится ему покупатель). Сочувствую вашему риелтору. Вы конкретные точные и правильные советы выворачиваете так что страшно становится!
1. Ирина Владимировна Кораблева посоветовала написать в МФЦ заявление на ограничение регистрационных действий с недвижимостью( это не имеет отношение конкретно к этой сделке, а не дает право совершения регистрационных действий третьими лицами без личного присутствия продавца) Вы же почитайте что ответили!
2. Сотрудники Сбербанка на регистрацию не ходят(по крайней мере в том мире где живу я)))))
3. В данной ситуации поиск пути не регистрировать сделку это как раз прямой путь к судебным разбирательствам и ответчиком будут ваши родственники.
Из всего выше прочитанного у меня лично возникло ощущение что все это написано с целью показать "да вы ничего не знаете и все не компетентны"))))

Александра Дол5 декабря 2018, 14:49

Мы и не скрываем, что хоти расторгнуть этот договор. Об этом написано в ГП. Цель продавца - получить свои деньги БЕЗ ПОСЛЕДУЮЩИХ ПРОБЛЕМ. А вот цель большинства агентов - как и любого посредника: спихнуть побыстрее товар ( квартиру) и дальше трава не расти, все условия выполнены. Единицы вникают в ситуацию и реально отстаивают интересы клиента.
Интересно вообще читать комментарии: вместо совета о конкретном действии, способном решить сложный вопрос, мульон ошибочных ( в частности - совет писать приостановку или отзыв документов на ипотечный договор в МФЦ), обвинения автора вопроса во лжи, занятие стороны покупателя и т.д.
Вспоминается анекдот про медведя - чей ты брат?
Сравнивая комментирующих с нашим юристом, сопровождающим сделку, понимаю разницу.
По-существу:
1) Этот вариант неприменим, т.к. сроки рассмотрения такого заявления длиннее сроков регистрации договора купли-продажи
2) Про сотрудников Сбера выше прочитате, и сходите что ли уже на учебу в Сбербанк, а то невозможно читать комментарии "специалистов"
3) Судебные разбирательства неизбежны в любом случае: пойдем на сделку, или не пойдем на сделку. Из двух зол нужно выбрать меньшее.
И да, увы, но большинство профи на самом деле не компетентны.
Представляю себе, если бы кто-то из таких был бы сейчас вместо нашего сопровождающего. Т.е. оплачиваешь работу человека, который работает против тебя. Волшебно.

Надежда Гарнюк5 декабря 2018, 13:17

Она сама и есть тот риэлтор-самоучка, который нахватался азов и не справился с ситуацией

Александра Дол5 декабря 2018, 14:53

А вы что заканчивали. простите? У вас есть диплом утвержденногот государством образца с записью " риэлтор" - ? Чем вы отвечаете перед заказчиком услуги. ведя его к проблемам? вы все - самоучки, это не плохо, в данной сфере - обычное дело, но когда такие же самоучки пишут о других это же слово в пренебрежительном смысле - очень смешно читать. И да, я - не риеэлтор.

Михаил Морозан

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
5 декабря 2018, 16:46

Коллеги, предлагаю прекратить эту бесполезную дискуссию. Тут переход на личности через каждое сообщение, а Вы терпите.....

Александра Дол5 декабря 2018, 17:45

Тут не переход на личности, а демонстрация возможностей и отношения специалистов к клиентам. Увы, но к большому сожалению нет в нашей стране закона, регулирующего риэлторкую деятельность.
Когда бы каждый первый самопровозглашенный специалист отвечал бы личным рублем перед клиентом, рынок бы сразу оздоровился.
Пока что он не имеет порога вхождения и все "специалисты" имеют массу амбиций, часто не соответсвующих их уровню компетентности.

Александра Дол5 декабря 2018, 17:47

Всем комментирующим - большое спасибо за участие! Наш юрист решил вопрос, договор не уйдет на регистрацию. Вопрос закрыт.

Михаил Морозан

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
5 декабря 2018, 17:50

Александра, у нас рынок вполне цивилизованный. Я с каждым Клиентом подписываю договор, для этого открыто ИП с соответствующими ОКВЕДами и юрсчет- да и сейчас у относительного большинства агентов и агентств именно такой документооборот и ответственность.

И не стоит тут всех под одну гребенку ровнять, если Вы не знаете особенностей предоставления услуг на рынке недвижимости.
С уважением.

Михаил Морозан

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
5 декабря 2018, 19:33

Юрист то Ваш какую ответственность несёт?) Чем она закреплена?)))

Смешно читать Ваши комментарии, но Вы пишите, не стесняйтесь)))

Александра Дол6 декабря 2018, 2:25

Юрист в данной конкретной ситуации отвечает также как и любой другой комментатор-риэлтор в ветке, т.е. ничем и никак , кроме репутации. Ну может еще комиссию не получит, или не в полном размере. Но все это неспоставимо с тем ущербом и теми проблемами, которые возникают у клиента при сотрудничестве с такими "специалистами". Мне бы хотелось, чтобы некачественные услуги риэлтора, как и любые другие, могли бы быть оценены с точки зрения Закона о потребителях, и имелась возможность взыскать с него серьезную сумму. Для этого нужен закон, регламентирующий риэлторскую деятельность. Пока что де-юре ее нет в классификаторе профессий. А вот юрист - такая прпофессия есть. И в ней - масса специальностей, в т.ч. адвокатская. И иск на адвоката о нарушении прав подзащитного можно подать, и осложнить его адвокатскую деятельность, и истребовать материальную компенсацию, если действовал против интересов подзащитного. А вот риэлтору предъявить нечего, т.к. он ничем не рискует при своем непрофессионализме и ущербе клиента. Нет у него ни лицензии, ни сертификата, ни профессиональных сообществ, способных отнять корочки, ни страховки в связи с рисками ( нет профессии - нет страхования) и т.д. и т.п. Поэтому человек с юридическим образованием и практикой за спиной на рынке недвижимости несопоставимо лучше любого самопровозглашенного специалиста. Хотя бы тем, что видит последствия сделки и риски в разы лучше тех, кто свои задачи ограничивает спихиванием квартиры получением вознаграждения.И именно наш юрист-сопровождающий с пониманием отнесся к просьбе с нашей стороны - максимально обезопасить сделку, в т.ч. от неадекватных покупателей, о которых выше так много написал Александр Черный.Только с его точки зрения неадекват - это тот, кто много требует от агента. А тот, кто проявляет явные признаки психического нездоровья - тот отличный покупатель, потому что условия выполнил и комиссию получить не мешает.

Михаил Морозан

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
6 декабря 2018, 4:11

Вы ошиблись. У Юристов нет лицензирования, его предлагал ввести Михаил Борщевский еще в 2017-м, но инициативу не поддержали. То, что юристы с дипломами- да, но кто как учился и в каком переходе мог купить- давайте не будем обсуждать.

Увы, но риэлторы помочь явно не смогут, Вам к другим специалистам в другой сфере обратиться стоит...........

Администрация портала скорее всего удалит эту ветку вопроса, так как она не содержит никакой информации по сути..... сочувствую этому Покупателю, вовремя он убежал....

Александра Дол5 декабря 2018, 18:44

ИП может открыть кто угодно, даже я. Вот почитаю форум и открою, буду не хуже иных комментаторов)) Речь идет не о юр форме деятельности - ИП, физлицо, ООО или самозанятый. Речь - об ответственности за качество услуги. О профессионализме, определяемым четкими критериями. С четким определением кто, когда и при каких обстоятельствах может считать себя риэлтором, в чем его ответственность и обязанности.У нас сейчас на рынке также ветеринары работают - без требований к профессии, без лицензий, сертфикатов, без возможности доказать их вину в случае смерти питомца.Срубил бабла, посмеялся над рыдающим клиентом и пошел дальше "лечить".

Надежда Гарнюк6 декабря 2018, 14:26

Не хотелось больше участвовать в этом, но все же: да, Александра, мы в большинстве своем самоучки, хотя есть и менеджеры-юристы и институт недвижимости, и разные обучающие курсы-семинары. Невозможно знать все! Мы учимся на сделках, они всегда разные, на интересных ситуациях, на ошибках своих и других тоже учимся, впитываем в себя этот опыт. И в Вашей ситуации, даже если бы она впервые похожая была бы у агента, в силу опыта, уверена, он смог бы " по ходу пьесы" соориентироваться, с более компетентными по тонким вопросам проконсультироваться и не довел бы ситуацию до разрыва (в Вашем случае, до подписания договора). А о законе о риэлторской деятельности мы все давно мечтаем, потому как он, закон, не только обязывает, но и защищает!

Анна7 декабря 2018, 7:41

Александра, думаю, вы очень вовремя заподозрили неладное. Я не риэлтор, но могу рассказать вам, на что вероятно рассчитывал ваш покупатель. У вас на руках должен быть договор с условием перечисления денег на ваш счет, в Москве этот договор заключается не с ПАО Сбербанк, а с левой организацией (продавцу не выдается даже оригинал договора, только его копия), на счет которой ПАО Сбербанк перечисляет деньги - всю сумму за продаваемую вами квартиру, левая организация с свою очередь обязуется перечислить затем деньги на ваш счет после регистрации перехода права-собственности. Обычно такой договор действует месяц. Видимо, ваш покупатель хотел затянуть подачу документов на регистрацию перехода права собственности, чтобы подгадать с моментом, когда ваш договор с левой организацией уже перестанет действовать, кредитные средства будут возвращены на счет ПАО Сбербанк, а личные средства покупателя на его личный счет в ПАО Сбербанк (и, естественно, сразу же им обналичены). Итог: переход права собственности зарегистрирован, оплату продавец не получил, долгие судебные разбирательства с покупателем, часть его собственных средств получить без вариантов (конечно, он окажется безработным и т. д. и т. п.), часть средств от левой организации получить - тоже туманная перспектива. ПАО Сбербанк окажется абсолютно не при чем, в качестве ответчика привлечь не получится. Еще не встречала ни одного риэлтора в Москве, который знает эту схему мошенничества, юристы о ней знают. Поэтому, если продаете квартиру покупателю-ипотечнику Сбербанка, то расчеты строго только через ячейку. Или ДКП подписываете только в МФЦ после подписания кредитного договора покупателем в вашем присутствии или требуете с покупателя доверенность на своих регистраторов, забираете все документы (все подписанные экземпляры ДКП) и самолично передаете их фирме-регистратору, которой доверяете. ПАО Сбербанк таким образом обезопасил себя, но предоставил большие возможности для мошеннических действий со стороны "покупателей".

Александр Zzzasha -НЕ ПРО-7 декабря 2018, 10:06

Анна
сегодня в 7:41

Это старая , как мир схема только как раз с привлечением ячейки. Как вы знаете при окончании срока аренды закладка возвращается покупателю, чем некоторые недобросовестные люди пользуются. Не прописывая условия одностороннего доступа к ячейке, а только совместный. Поэтому не надо задвигать про ячейки...
А в сбере у вас проходит электронная регистрация. поэтому воспользоваться такой схемой не предоставляется возможным. А при подаче заявления лично... например при долях, вам средства будут перечислены, как ипотечнику только после регистрации договора в Росреестре, и тогда вы рассчитаетесь с покупателем... Чисто теоретически конечно возможно не перечислить эти деньги (продавцу), но и квартиру вам никто не предоставит, да и следующий шаг, это заявление в полицию о мошенничестве, а сбер пойдет как свидететель... если кто решится на такое расскажите пожалуйста, посмореть на этого шустрика.

"часть его собственных средств получить без вариантов (конечно, он окажется безработным и т. д. и т. п.)"

И особенно красив сбер предоставивший ипотеку безработному...:)
Жги есче !

Александра Дол7 декабря 2018, 10:32

А с какого перепуга у нас в Сбере происходит в обязательном порядке электронная регистрация? Это возможно только по согласию сторон. Если такого нет - регистрация будет проходить простым пешим способом до МФЦ или через нотариуса. Кстати, Сбер через нотариуса тоже не регистрирует. Только пешком и только со своими представителями в отдельных случаях. И почему наш случай - отдельный, тоже большой вопрос. Ведь продавца не посвящают в интимные тайны заемщика-покупателя.
Что касаемо Сбера, который предоставляет кредиты безработному - что мешает заемщику оказаться безработным позже, после того как он стал собственником? А созаемщик не отвечает перед продавцом за действия третьих лиц.
Вот вам ярчайший пример , как НИ ОДИН из комментирующих риэлторов даже не подумал о судьба продавца в такой ситуации. Абсолютно всех все устроило, как писали " все условия по сделке выполнены".
Так чем все эти люди отвечали бы перед нами, если бы кто-то из них вдруг оказался нашим сопровождающим?

Александр Zzzasha -НЕ ПРО-7 декабря 2018, 12:29

"Это возможно только по согласию сторон."

- Согласен, но ипотечные средства сбер не предоставит, до регистрации права собственности.

- Но вы не ответили, а что будет если покупатель сольет собственные и ипотечные средства в обнал, сколько он проходит на свободе? Хоть безработным , хоть работным....

Судьба продавца конечно неприятная , но поправимая. В связи с неисполнением условий договора по оплате в судебном порядке, договор признается недействительным. с судебным решение идете в МФЦ и возвращаете себе собственность юридически. Время потеряно, но у него должен быть приятный бонус в виде задатка тыс 100. Мелочь но приятно, Оплатите подоходный и все.....

Александра Дол8 декабря 2018, 2:42

Каким образом можно обналичить ипотечные средства покупателю? Не до конца понимаю механизм.

Мария Иванова

ПровереноЦИАН

Участник программы «‎Работаю честно»

Служба контроля качества регулярно проверяетобъявления данного агента
Узнать подробнее
8 декабря 2018, 9:38

Уважаемая Александра, успокойтесь и доводите сделку до конца.Прежде,чем составлять ДКП нотариус делает запрос на на проверку дееспособности у Продавца,т.к.нотариус в случае расторжения сделки по закону должен будет возместить Покупателю ущерб в размере стоимости самой сделки.

Александра Дол8 декабря 2018, 13:39

Поэтому если сведения о недееспособности ( а ее еще нужно признать в судебном порядке) не передавались в Росреестр - никакой нотариус и никакой банк об этом не узнают. Полно людей, страдающих псих болезнями, однако далеко не всех из них лишают или ограничивают в дееспособности родственники или иные заинтересованные лица. Однако, ничто не мешает такому человеку заявить, что он не вполне осознавал что делает, не был способен оценить риски и т.д. Невзирая на свою якобы дееспособность. И ничто в таком случае не будет мешать признать сделку недействительной.
Все советы риэлторов в ветке заканчивать сделку и брать деньги - рассчитаны на то, что продавец возьмет нал и зароет его в огороде.
Все-таки чаще всего люди покупают что-то взамен. Или держат деньги на счетах.
И поэтому наложить арест на их имущество и счета в качестве мер обеспечения по иску - ничто не мешает, если покупатель потребует назад свои деньги.

Александра Дол8 декабря 2018, 13:44

Что касаемо ответственности ноатриуса - в-первых, если она застрахована на условно 1 млн, то эту сумму потерпевший и получит. Во-вторых, есть такая книжечка, называется Методические рекомендции по совершению отдельных видов нотариальных сделок. Вот почитайте за что именно отвечает нотариус в сделке. Вы поразитесь. И как выше верно писали - ни покупатель, ни нотариус не являются психиатрами. И на момент сделки никаких признаков сумасшествия не было. Ведь психоз может развиться когда угодно, может на радостях случился у нашего покупателя...

Такое ощущение, что я тут лекцию обучающую читаю специалистам по недвижимости.

Сейчас обсуждают
редакцияeditorial@cian.ru